2013 年，荔枝還是一個普通的播客創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊。當(dāng)時中國的移動互聯(lián)網(wǎng)方興未艾，但流量價格還遠(yuǎn)未及現(xiàn)在的體貼親民。作為聲音互動平臺的技術(shù)負(fù)責(zé)人，荔枝聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CTO 丁寧當(dāng)時最棘手的問題是如何讓用戶以最少的流量聽到最高品質(zhì)的聲音。2013 年荔枝上線了 iOS 和 Android 兩個移動 App 版本，音頻編碼用 mp3 還是 AAC，長鏈接的研發(fā)投入是否有必要，是當(dāng)時的丁寧每天都在思考的問題。
 

2014 年，荔枝便獲得了 5 萬個電臺的開通，超過 Podcast 時代中文播客的總量。從零到一的過程中，能夠?qū)崿F(xiàn)業(yè)務(wù)如此快速發(fā)展，不僅是創(chuàng)始團(tuán)隊對于播客市場趨勢的準(zhǔn)確判斷，也是以用戶體驗為準(zhǔn)則的技術(shù)團(tuán)隊夜以繼日對技術(shù)架構(gòu)的優(yōu)化、嘗試和探索。在業(yè)務(wù)發(fā)展的關(guān)鍵階段，用戶體驗和研發(fā)運營成本的平衡又該如何解決?
 

2015 年的播客平臺爆發(fā)之后，移動音頻出現(xiàn)了巨大的競爭和分化。經(jīng)過陣痛和思考，荔枝仍然留在了 UGC 的戰(zhàn)場，堅持最初的理想——給年輕人一個用「聲音陪伴的世界」。激烈的市場環(huán)境下，丁寧也在經(jīng)受著磨練和自我升級，完成了從技術(shù)項目的管理者到成熟 CTO 的管理轉(zhuǎn)型，帶領(lǐng)大家突出重圍，構(gòu)建荔枝的技術(shù)壁壘。
 

今天，記者拜訪了荔枝 CTO 丁寧，一起來聊聊這個國內(nèi)最大的 UGC 聲音互動平臺，是怎樣從創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊發(fā)展成為擁有 200 名研發(fā)人員的高效率平臺。在這個過程中，荔枝又經(jīng)歷了什么樣的技術(shù)調(diào)整、組織結(jié)構(gòu)演化和人員管理的蛻變，是如何在大浪淘沙的競爭中，堅持了最初的產(chǎn)品理想。
 

移動互聯(lián)網(wǎng)早期的技術(shù)「拓荒者」，一切從用戶出發(fā)的技術(shù)探索和優(yōu)化
 

記者：今天很高興能夠跟荔枝CTO丁寧同學(xué)一起聊聊天，能否先介紹一下荔枝的在音頻技術(shù)上的發(fā)展過程?
 

丁寧：好的，我先介紹一下整個過程。我們從 2013 年 7 月份開始做荔枝 App，首先考慮到當(dāng)時的用戶在移動環(huán)境下的流量消耗問題。探討了幾個方向，比如是用 AAC 還是 mp3?當(dāng)時 mp3 還是很流行的。但是 mp3 本質(zhì)的問題是在相同碼率的情況下，效果沒有 AAC 好。
 

記者：當(dāng)時如何判斷音頻效果好壞呢?
 

丁寧：第一種方法是通過聽，第二種方法是通過 addition 去分析音頻的頻譜，能夠看到整個能量點的分布情況。然后再通過一段標(biāo)準(zhǔn)的音樂，以及兩個相同(音樂的)碼率的解碼輸出，就會看到兩者之間的差距。我們希望達(dá)到的效果就是要省流量，效果好，還要比較通用。當(dāng)時在那個環(huán)境，用 mp3 在瀏覽器上可以直接播放;但 AAC 在個別瀏覽器上是無法播放的。我們想做出來的是全平臺都支持的方案，不僅是 App，瀏覽器也要去支持。所以我們做了一個折中的方案，用戶有 wifi 的情況下用 mp3 的 128kpbs。
 

記者：當(dāng)時 128kbps 的在播客上屬于什么水平的音質(zhì)呢?
 

丁寧：聽音樂的話，256kbps 才是最低的標(biāo)準(zhǔn)，128kpbs 的話被稱為廣播級別。因為我們當(dāng)時沒有去考慮到音樂音質(zhì)，更多的是考慮人聲。在移動環(huán)境下是動態(tài)碼率，動態(tài)碼率差不多是在 16kbps 的 AAC。這樣的話，AAC 的輸出效果就非常好。我們對比了一下，16kbps 的 AAC 其實比 32kbps 的 mp3 效果還好。
 

記者：還可以省一半流量。
 

丁寧：對，當(dāng)時我們宣傳的重點就是省流量。不過從省流量這方面來說，不僅僅是音頻，還要從整個客戶端的架構(gòu)去思考，客戶端也要省流量。站在現(xiàn)在來說流量已經(jīng)不是那么重要了，但 2012、2013 年的時候，流量對人們來說還是蠻重要的。除了碼率以外，要解決流量問題，我們就在想架構(gòu)應(yīng)該怎么做，我們同時也考察了很多架構(gòu)。
 

我們做過幾種模型，一種是完全的短鏈接。完全的短鏈接會有推送的問題，我可以推送給 iOS 端用戶但無法推送到安卓端用戶。其實，今天我們看到很多理論，比如增長模型等等，很重要的一點是你必須觸達(dá)用戶，那成本最低的方式就是推送，但當(dāng)時國內(nèi)的安卓系統(tǒng)已經(jīng)去掉了谷歌底層框架，是無法觸達(dá)用戶的，也沒有像今天的各類推送平臺(例如小米推送、華為推送、極光、個推等等)。
 

記者：是的，推送是一個相對復(fù)雜的底層技術(shù)。
 

丁寧：是，所以那時候我們就思考怎么解決這個問題。最開始是完全的 http、輪詢，我們做了一版，非常耗電，要想怎么去定輪詢的周期。后來做了改進(jìn)，這種改進(jìn)的形態(tài)有很多人也用過，叫法不一樣但其實原理一樣。就是 http 上去之后在服務(wù)端設(shè)置一個超時時間，把這個請求 hold 住，到了超時時間再把它放下去。受限于運營商、地域性等等，真實環(huán)境出了各種各樣的問題。因為我們對自己技術(shù)的質(zhì)量要蠻高的，如果不考慮那么多，做 http 那就好，但我們還是希望高要求自己把東西做好，于是決定做長鏈接。但是一轉(zhuǎn)長鏈接之后，對整體架構(gòu)的調(diào)整會非常大。那要保持住這個長鏈接，底層就要去做 IM。
 

我們認(rèn)為當(dāng)時微信在 IM 上可以做出多種變化，那么長鏈接也可以在我們的 App 上實現(xiàn)各種能力，所以我們就照著 IM 的要求來做。而且還有一個好處，那就是如果后期去做變現(xiàn)業(yè)務(wù)，是要全鏈路加密的，如果跟一條 tcp 連接的話，整個全鏈路加密就可以快速的收到一起，不用去分開了。總之，這個過程有出現(xiàn)各種各樣的問題，從 http 到長鏈接過渡中間還存在一個過渡，就是 http 和長鏈接并存的解決方案。但是真正做的時候也有各種問題，我們最后就選擇做一條長鏈接。
 

記者：為了做好長鏈接，勢必要做很多的技術(shù)架構(gòu)調(diào)整。
 

丁寧：沒錯。那個時候開始建立整個長鏈接的架構(gòu)，確定架構(gòu)之后，就要去服務(wù)端和客戶端進(jìn)行調(diào)整，之后就是維護(hù)一個長鏈接的策略，對它做大量的優(yōu)化。比如必須要省電省流量，保持鏈接的活躍。其中報活還包括進(jìn)程報活和鏈接報活，這是兩個問題。我相信你原來創(chuàng)業(yè)的時候都有遇到這些問題。
 

記者：對，都走過彎路，包括后來對齊策略喚醒等等。本質(zhì)上來講，在移動互聯(lián)網(wǎng)早期發(fā)展的時候，作為工具環(huán)境、包括所謂的開發(fā)者環(huán)境，開發(fā)者工具沒那么成熟的時候都要拓荒的。你們做了長鏈接架構(gòu)對現(xiàn)在有什么樣的影響呢?
 

丁寧：那個時候選擇長鏈接作為最初的技術(shù)方案，的確對后面的發(fā)展產(chǎn)生很大影響。從今天來看，很少有 APP 是有一個長鏈接的。這種做法微信也有。我們當(dāng)時對微信這類即時通訊也做了很多的調(diào)研。到今天來說，荔枝的主要業(yè)務(wù)仍然還是在長鏈接上，大的架構(gòu)沒有換，大部分業(yè)務(wù)還是在長鏈接上運行，這個在當(dāng)時對技術(shù)實現(xiàn)的要求很高。
 

記者：是的，后來很多公司把推送做成了獨立的業(yè)務(wù)來發(fā)展。
 

丁寧：對，再舉個最簡單的例子，一般所有 request response 在一個通道的時候，需要把它進(jìn)行序號化。原來用 http 的時候，開一個就是一個通道，再開一個是另一個通道。然而現(xiàn)在全部壓在一個通道里，要求快速的 response，這就需要進(jìn)行編碼了。早期的安卓機(jī)性能不太好，我們測試過當(dāng)大量 tcp 并發(fā)的時候會在底層卡死。如果把這些東西擠在一個通道里，就要去管理這個通道調(diào)度。至于怎么樣去把上傳去做好，那就需要去切分。這個切分的策略，相當(dāng)于最底層 tcp 的調(diào)度，我們在上層應(yīng)用層做了一次調(diào)度。還有一套優(yōu)化策略，response 的優(yōu)先級一定要比上傳的優(yōu)先級要高，并且做好通道里面這些切分的調(diào)度，我們當(dāng)時叫單通道多路復(fù)用。
 

上行就上傳和和信令，如何讓用戶感知不是那么強(qiáng)，影響整個網(wǎng)絡(luò)，這中間也有很多策略的調(diào)整。這事情前前后后折騰很久。我們對技術(shù)要求很高就體現(xiàn)在這一點上。
 

記者：但到了今天這個環(huán)境下，流量便宜，性能好了，手機(jī)電池容量也大了，那么與您當(dāng)初做的這些努力，到今天來看還有什么變化，或者說有什么更深層次的影響?
 

丁寧：當(dāng)初打下的基礎(chǔ)，使得現(xiàn)在整體架構(gòu)沒有大調(diào)整?，F(xiàn)在大家已經(jīng)對流量不是很關(guān)心了，這時候我們推進(jìn)的就是音頻的質(zhì)量問題。因為其實通道優(yōu)化已經(jīng)到一個點上了，那我們更多的是把音頻質(zhì)量往上提。用戶上傳的音頻越來越大，我們就把碼率逐漸放開。現(xiàn)在已經(jīng)支持到 300 多的碼率了，這時候上傳下載的壓力會變得更大，所以我們主要的調(diào)整都是在后端的編碼與解碼。
 

記者：所以是否可以理解為，早期可能更多重視用戶體驗，而今天其實更多考慮省流量，節(jié)省公司的運營成本?
 

丁寧：會有一些，但其實最大的成本還是音頻里面的 CDN，這個流量成本其實沒法省。你采用什么樣的編碼基本上就確定完了，所以我們其實更多考慮到用戶層面，他們的流量怎么辦。
 

記者：CDN 有多大的成本優(yōu)化空間呢?是否會根據(jù)客戶不同的位置和不同時間段去做一些 CDN 的負(fù)載，包括遷移、邊緣的一些優(yōu)化等等嗎?
 

丁寧：這個其實有一個調(diào)度，最早的時候就有考慮到，但是一直沒時間去做。在發(fā)展的過程中，我們始終沒有特別重點的去考慮 CDN 的成本問題，考慮更多的是用戶體驗。假設(shè)從 1000 萬費用中節(jié)省到 800 萬，一定是省錢了。但如果效果不好，用戶體驗也會變糟糕。所以我們更多的技術(shù)考慮是從用戶體驗這個角度。怎么才能讓用戶體驗變得更好呢。
 

我們做了 CDN 的調(diào)度體系，也就是融合 CDN，用戶根據(jù)他的情況來選 CDN，用戶的行為日志會不斷上傳，他請求這些節(jié)目的整體情況會不斷上傳到我們的后臺。系統(tǒng)根據(jù)當(dāng)時真實情況去調(diào)整 CDN 策略。客戶端會收集用戶收聽情況，會把基本數(shù)據(jù)收集起來，傳回服務(wù)器去計算所有收集到的用戶信息，然后有算法、權(quán)重。權(quán)重里面就包括剛才我說的各種各樣的維度，例如地理信息、對接的 CDN、價格、斷線率、響應(yīng)時長等等。這些信息輸進(jìn)去，每天會計算一次并排出一張表，把這些信息全部下發(fā)到各類地區(qū)的用戶，然后決定電信、聯(lián)通、移動這些運營商的用戶到底應(yīng)該切到哪個 CDN 上去。
 

記者：所以本質(zhì)上來說，始終還是用戶體驗為第一優(yōu)先級，而不是運營成本。
 

丁寧：是的，我們從始至終沒有過多考慮過運營成本，必須是考慮用戶體驗優(yōu)先。我寧愿效果好，貴一點沒問題。因為我們相信用戶體驗永遠(yuǎn)是第一，沒有用戶再便宜也沒有用。
 

記者：荔枝現(xiàn)在也面臨著一定規(guī)模的增長。您覺得下一階段，比如未來一兩年內(nèi)，最大的技術(shù)挑戰(zhàn)可能會在哪些方面?
 

丁寧：最大的技術(shù)挑戰(zhàn)一直是直播業(yè)務(wù)的并發(fā)。我們從 2016 年開始做直播后，明星直播的并發(fā)中出現(xiàn)的問題還是蠻多的，所以我們在明星直播上做了大量優(yōu)化。因為我們做的整體策略是平的，沒有做特殊處理，常規(guī)情況下平的策略不會有問題，因為不會有大的流量并發(fā)。但明星一來，可能帶來的就是一兩百萬的用戶，這需要做一些架構(gòu)上的調(diào)整。我們也考慮過做兩套系統(tǒng)，不過這樣成本還是蠻大的，平常用不到另一套。所以解決直播業(yè)務(wù)并發(fā)上面，我們花了大量的精力。
 

記者：這可能跟荔枝的發(fā)展過程有關(guān)系，以前早期創(chuàng)業(yè)公司沒有那么好的開發(fā)者服務(wù)工具，所以只能自己做。而現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司一開始就有很多的選擇，所以他們不愿意自己做，發(fā)展到中后期的話可能還要補(bǔ)課。
 

丁寧：是的，自己控制核心的能力和技術(shù)，本身的好處很容易理解。例如，出現(xiàn)問題能快速解決，所有需求能夠快速響應(yīng)，不依賴于外部。更重要的是，可以「鍛煉程序員的靈魂」。當(dāng)我們面臨非常底層的技術(shù)時候，都需要去面對和克服挑戰(zhàn)的對吧?這是一種技術(shù)價值觀，如果沒有堅持這種技術(shù)價值觀，這樣的技術(shù)文化傳承不下去的話，等到我們需要去挑戰(zhàn)一些更大型項目的時候，技術(shù)人員的水平就很堪憂了。
 

記者：管理這么大規(guī)模的團(tuán)隊，有沒有您已經(jīng)堅持了很多年的管理方法或理念，包括一些策略?
 

丁寧：對于整個技術(shù)團(tuán)隊，我有一個最基本的要求，就是剛剛所說的核心的東西要掌握自己手里。你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)團(tuán)隊有這么一個信念之后，技術(shù)團(tuán)隊聚攏的就是這批人，這就是我在技術(shù)層面的價值觀。我認(rèn)為這個價值觀可以鍛煉人。
 

我們潛心從底層一點點去敲代碼、分析，去思考可能出現(xiàn)的各種問題過程中，可以鍛煉技術(shù)團(tuán)隊的思維能力，讓大家更縝密的去考慮技術(shù)問題，所以當(dāng)時我們招聘技術(shù)人員的時候一直都是秉承這個理念，而我們的招聘也是非常嚴(yán)格的。無論是正式員工還是實習(xí)生，我們的面試要求都一視同仁，在技術(shù)水平上我們的要求一直很高。
 

隨著時間推移，我的招聘思維也會有一些變化。最早我的要求是技術(shù)能力第一、理念第二、人品可能是第三。后來慢慢我調(diào)整了，我開始認(rèn)同技術(shù)理念第一、人品第二、技術(shù)能力第三的順序，這也是一個認(rèn)識上的變化。
 

記者：基礎(chǔ)研發(fā)的產(chǎn)品化，是說他必須得被業(yè)務(wù)部門認(rèn)可。
 

丁寧：對。未來大方向就是可以產(chǎn)品化。我的小目標(biāo)是基礎(chǔ)研發(fā)可以支持業(yè)務(wù)發(fā)展，大目標(biāo)是以后把做的這些東西全部串聯(lián)起來，技術(shù)方面全部進(jìn)行項目制的變革。把所有事情全部包裝并且項目化，項目化之后確定責(zé)任人。
 

記者：那是否會面臨一個問題，可能外面有很多方案做得更好，所以業(yè)務(wù)部門選擇方案時，并不用選公司內(nèi)部的，這樣在荔枝內(nèi)部可以嗎?
 

丁寧：沒錯，這可以。業(yè)務(wù)線具有最大決策權(quán)。因為 Team Leader 是要考慮到非常多事情包括成本，而且身上承擔(dān)最終業(yè)績的。如果他覺得用外部的方案更好，那你可以去用。而內(nèi)部的這些技術(shù)研發(fā)肯定也有一些優(yōu)勢。比如說內(nèi)部的成本核算，靈活的需求定制等等。
 

基礎(chǔ)研發(fā)的第一目標(biāo)是業(yè)務(wù)支持，第二是把自己做成成熟的項目。項目最大的目標(biāo)就是能做成通用的，能夠具備完整的對外標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)的能力，所以現(xiàn)在全部都往這種平臺化系統(tǒng)化去引進(jìn)。以前都是不成體系的。
 

記者: 現(xiàn)在的組織結(jié)構(gòu)下，如何確保大家目標(biāo)一致，完成業(yè)績呢?
 

丁寧：技術(shù)在每年年初的時候會進(jìn)行討論。這一年我們要去做什么，每半年調(diào)整一次目標(biāo)。我們先定幾個大的方向，然后從這里面摘出來一些重點項目。其實每一個團(tuán)隊要跟的項目不止一個。但重要的核心考核往往是核心的負(fù)責(zé)人身兼 1-2 個項目。所以我們把這些一年的項目，根據(jù)職能摘出來。比如說是客戶端做主導(dǎo)的，那就是放到客戶端的這個 Team Leader 里，跟服務(wù)端相關(guān)的，就放在服務(wù)端的 Team Leader 里。所以最后你會發(fā)現(xiàn)每個人身上都跟了大量項目。
 

記者: 這是 OKR 的拆分方法了。
 

丁寧：技術(shù)團(tuán)隊根據(jù) KPI 來拆分 OKR。比如有兩個重要的項目和兩個內(nèi)部項目的情況下，判斷哪些是重要的、哪些是在這個季度我們一定要做完的，哪些是在要在下個季度要去完成的，哪些是這個季度要做一些預(yù)研的，全部拆出來，是一種 OKR 和 KPI 結(jié)合的管理方法。KPI 只是數(shù)字，那怎么實現(xiàn)這個數(shù)字，這就要把路徑寫出來。技術(shù)同學(xué)在討論 KPI 的時候會有些偏離業(yè)務(wù)，所以我們會開會多次討論 KPI，會明確下來這個 KPI 最終是為什么東西來服務(wù)的。
 

記者：所以制定 KPI 的人，就是整個研發(fā)中心的班委。類似阿里體系的班委。
 

丁寧：是的。一個研發(fā)中心會有一個班委，這個班委就決策哪些項目是需要被列入 KPI 的，需要去跟進(jìn)的，以及考察它的指標(biāo)是什么、它到底產(chǎn)生什么效果、它的結(jié)果會對什么東西產(chǎn)生作用?從這個角度去設(shè)計 KPI 就避免了 KPI 都是一些技術(shù)指標(biāo)這種情況。因為數(shù)字本身沒有意義。做的再好看、響應(yīng)再快，沒人用就沒有意義。
 

這個過程需要大量的溝通，班委內(nèi)部要達(dá)成一致。開始的時候大家都是不一致的，比如說客戶端的要做一個項目，需要服務(wù)端的支持，那是不是把部分 KPI 讓服務(wù)端去扛，客戶端扛一部分。后來考慮覺得不行。我要求「責(zé)任」、「權(quán)利」必須要一致，不能兩個團(tuán)隊都去扛。如果項目最后做失敗了，到底是服務(wù)端的責(zé)任還是客戶端的責(zé)任。
 

記者：其實我們在做 ONES 的時候也有這樣一個理念，就是任何事情有且只有一個人負(fù)責(zé)，每個任務(wù)包括每個版本每個迭代都是這樣。
 

丁寧：是的，但也有一個問題就是技術(shù)同學(xué)比較單純。我們強(qiáng)調(diào)的企業(yè)文化是目標(biāo)一致嘛，大家就想，那個目標(biāo)一致不就是讓我配合其他團(tuán)隊么。而其實目標(biāo)一致的前提是要「責(zé)任、權(quán)利」清晰，再去做到目標(biāo)一致。如果不清晰，又要求大家一致，就會出現(xiàn)扯皮的現(xiàn)象。所以這個要先思想進(jìn)行轉(zhuǎn)變，思想要想轉(zhuǎn)變，首先要清晰責(zé)任人是誰。
 

記者：所以這是說，我們建立企業(yè)文化的同時，也需要給研發(fā)同學(xué)進(jìn)行企業(yè)文化的翻譯，激發(fā)團(tuán)隊的戰(zhàn)斗力。
 

CTO 的四年之癢，以產(chǎn)品思維和更高的視角做研發(fā)管理
 

記者：我剛才聽您講的是技術(shù)上的一些理念和技術(shù)團(tuán)隊的發(fā)展過程，那您個人是怎樣的職業(yè)經(jīng)歷呢?才能使得技術(shù)團(tuán)隊形成了現(xiàn)在的規(guī)模和戰(zhàn)斗力。
 

丁寧：我早期是做項目管理的，我是從 2007 年開始做項目管理，一直做到 2016 年。當(dāng)時的項目管理牽扯不到這么多像 OKR、KPI 這樣的管理目標(biāo)等上層管理方法。
 

記者：當(dāng)時的項目管理更多可能是瀑布流的或 PMP。
 

丁寧：對，我那時候用 Scrum，到今天還是。但是項目管理本身管的是時間、風(fēng)險、項目人員的安排，做完以后出不出業(yè)績是完全不確定的。當(dāng)我從項目管理這個圈子里面跳出來的時候，站在更高的層面從公司業(yè)績實現(xiàn)這個角度去看時，看到的就不僅僅是項目管理這么一個點了。我們不能是原來那種只是盯著這個項目「做完就好」這樣簡單的邏輯，業(yè)務(wù)思維要更好，更多考慮到整體業(yè)績。
 

當(dāng)思考業(yè)績本身的時候，就會不斷的去轉(zhuǎn)變。從原來盯的效率，討論能不能我做出來，能不能按要求按時間做好，到現(xiàn)在要考慮的是業(yè)績本身，不僅要做完項目，更要看這個東西上線了以后有沒有很好的效果。讓它能夠更好的發(fā)展和迭代，這個思維一定要先轉(zhuǎn)變。
 

記者：是怎樣的契機(jī)，使您從項目管理的程序員轉(zhuǎn)換成一個對業(yè)績或者對業(yè)務(wù)有理解的 CTO?
 

丁寧：應(yīng)該說是 2016 年吧。2016 年的時候，公司在做調(diào)整。從原來錄播的大業(yè)務(wù)線調(diào)整出一個直播的新業(yè)務(wù)線。當(dāng)時直播的時候業(yè)務(wù)線發(fā)展速度非?？?，讓我們看到，第一，有一個業(yè)務(wù)要快速去調(diào)整的時候，需要去做很多的適配。我們之前做了很多的東西都不一定合適。在這個新的業(yè)務(wù)線上去實施的時候是沒有辦法快速去適應(yīng)的。那時候，我需要想辦法去面對快速的變化，這個其實是作為創(chuàng)始人應(yīng)該去關(guān)注的。那我發(fā)現(xiàn)不僅是 Marco(荔枝 CEO 賴奕龍)需要關(guān)注的，我覺得我也需要跳出來，面對變化和發(fā)展，來適應(yīng)支撐新的業(yè)務(wù)，需要有更多思考。
 

當(dāng)時我想，如果我僅僅是技術(shù)員去做技術(shù)管理、項目管理，能支撐起這樣的業(yè)務(wù)嗎?從現(xiàn)在來看，這些快速的發(fā)展、這種演變，以當(dāng)時的我根本就支撐不起。所以我要求自己往高了拔，剛好那時候也參加了很多外部的管理培訓(xùn)，把目標(biāo)管理、項目管理、業(yè)績管理慢慢全部融合在一起。讓我真正意識到要去站得更高，最終要考慮的是業(yè)績。
 

記者：這是一種管理意識，我們不是僅僅把東西做出來，我們做的也不是產(chǎn)品本身。
 

丁寧：是的，跳出來后發(fā)現(xiàn)其實項目管理只是要做事情中間的一小部分。當(dāng)時我做了很多的思考，怎么樣讓技術(shù)團(tuán)隊、讓中層管理也要有這種轉(zhuǎn)變。大家一起來關(guān)注的是最終的那個結(jié)果，而不是做完這件事情就結(jié)束了。
 

記者：其實這個轉(zhuǎn)變挺難的。可能需要一個契機(jī)，例如公司轉(zhuǎn)型或發(fā)展速度非?？?。要有這樣的一個空缺和要求去壓著大家去成長，包括壓著 CTO 去成長。
 

丁寧：沒錯。其實很多人不是說有一個叫 CTO 的四年之癢。如果公司業(yè)績一直往上走，那其實 CTO 做到第四年的時候會發(fā)現(xiàn)基本上各種框架、服務(wù)都已經(jīng)做的很完善了。如果沒有很大的挑戰(zhàn)，之前的坑都踩完了，過不去的坎其實也肯定早就不做了。CTO 做到第四年、第五年到底應(yīng)該做些什么?
 

記者：CTO 需要被業(yè)務(wù)推著再次成長。
 

丁寧：對，所以說有四年之癢的這么一個說法。其實我也深刻地感受到，到了那個時間點，需要去關(guān)注更大的東西了，能力應(yīng)該要有更大地發(fā)揮，而不是僅僅在技術(shù)本身了。剛跳出來時候其實蠻難受的。管業(yè)務(wù)線的時候覺得抓不住。以前面對技術(shù)同學(xué)都好管，大家一起做完一個東西就好?，F(xiàn)在要去看業(yè)務(wù)，讓數(shù)據(jù)更好的增長，也要去分析業(yè)務(wù)和用戶需求。
 

記者：所以一個什么樣的技術(shù)人員才可能在未來變成 CTO 呢?
 

丁寧：我認(rèn)為是有產(chǎn)品思維的，既做技術(shù)又需要有產(chǎn)品思維。CTO 需要有對業(yè)務(wù)發(fā)展的趨勢判斷，也需要有自己的看法和理解。在帶業(yè)務(wù)的過程中，肯定有很多挑戰(zhàn)，因為畢竟管理產(chǎn)品和運營肯定不是管理技術(shù)那種手段。運營和產(chǎn)品又是直接跟用戶打交道的人。那怎么樣用產(chǎn)品運營的話術(shù)去溝通?然后怎么樣去理解他們的需求?現(xiàn)在要去挖掘用戶深層次的需求點，要和產(chǎn)品和運營一起去觀察用戶核心的需求在哪里，而不僅僅是站在技術(shù)角度去思考。
 

記者：您怎么看待現(xiàn)在的直播行業(yè)，包括直播視頻，或者有哪些商業(yè)領(lǐng)域是您現(xiàn)在比較關(guān)注的?
 

丁寧：我們現(xiàn)在做的主要是直播和錄播兩個業(yè)務(wù)。直播其實現(xiàn)在大家可以看到是從 2015 年左右開始到 2016 年一步步發(fā)展起來的。我個人判斷，直播仍然是個流量型業(yè)務(wù)。從整個直播生態(tài)來說，它的留存一直都在很難持續(xù)的往上做，需要不斷的去拿流量來支撐起來商業(yè)變現(xiàn)。所以我們要做的工作就是精細(xì)化的深度運營來提高轉(zhuǎn)化率。
 

記者：基本上不同產(chǎn)品的單個用戶的獲取成本基本差不多?
 

丁寧：對。所以需要精細(xì)化的深度運營提高競爭力。精細(xì)化運營的話，品類要足夠豐富，要建立一些制度、規(guī)則，以及和別人不一樣的特點。當(dāng)然，別人去抄你這是很難避免的。但是要保持有一些跟別人不一樣的東西。
 

記者：就好像我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)一樣，行業(yè)本身沒有什么秘密。我們能做的事情大家都能做，但是大家在同樣的情況下，選擇打牌的方法跟出牌的順序是不一樣的。這個明牌是說所有人都可以看得到我的出牌，這樣的話這個公司在市場上取得成就才不是靠運氣，而是真正實打?qū)嵉亩ㄎ缓蛻?zhàn)略。通過組織和精細(xì)化運營，切實的把戰(zhàn)略真正執(zhí)行出來。不知道荔枝是否也是這樣，有你們獨特的定位，而且明確告訴大家的。
 

丁寧：荔枝從一開始到現(xiàn)在一直定位的都是 UGC，純 UGC。我們的理念就是把草根培養(yǎng)出來。有些人對自己的聲音比較自信或者有異于常人的能力，我們就要把他們挖掘出來，推向更多的用戶。偶爾明星過來代言，也是為了能夠去提升整個品牌的知名度。而荔枝產(chǎn)品本身不管是錄播還是在直播，是完全純 UGC 的。
 

為了培養(yǎng)起 UGC 的模式，我們不僅有錄播的播客學(xué)院，也有直播的播客學(xué)院。面向小主播會去教這種播客怎么樣去做，直播怎么樣去開，要怎么樣去發(fā)聲、說話，怎樣去跟用戶互動。到了中間段的這些主播，我們會去教大家怎么樣去找流量實現(xiàn)自我增長、拉新以及保證留存和促活，怎么樣去做變現(xiàn)，促進(jìn)用戶幫你做分享。而面向大主播，則更多的是變現(xiàn)和名氣。要去思考商業(yè)模式是什么。直播其實非常簡單。大主播有固定的金主，他要做的是怎么樣去獲得更多流量，找到更多的金主，所以可能會有不同的業(yè)務(wù)形態(tài)和變現(xiàn)方式。
 

記者：所以這特別像淘寶的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，像淘寶大學(xué)。中小主播自己學(xué)會運營、找流量、自己去做廣告。成長到一定規(guī)模后，像淘寶大學(xué)來教這些賣家們?nèi)磉\營。
 

丁寧：對，教給大家基礎(chǔ)技能，怎么包裝自己宣傳自己。完成了整個的包裝鏈學(xué)習(xí)鏈，到大主播后就是有整個主播運營團(tuán)隊去跟進(jìn)了。我們會義不容辭去幫助主播，也會去投一些工作室。我們并不是狹隘的只在做荔枝本身，我們其實是做整個中國的播客市場，這個市場我們覺得現(xiàn)在還很早期。
 

記者：除了聲音領(lǐng)域的錄播、直播，您還關(guān)注哪些好玩的商業(yè)?
 

丁寧：我現(xiàn)在特別看好的是新能源汽車。因為我覺得新能源智能汽車會是一個超級終端。它不僅是像手機(jī)載體，它是比手機(jī)還大的一個超級終端。當(dāng)然可能使用頻度沒有手機(jī)這么高。汽車具有承載作用，還有移動和匯聚的作用，各種信息都匯聚在一起，像車聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)等等。而新能源的發(fā)展將會對這個行業(yè)產(chǎn)生很大的激發(fā)。我們現(xiàn)在也在和一些新能源汽車進(jìn)行合作。
 

記者：這會回到一個非常經(jīng)典的場景上去，就是開車聽電臺。新能源汽車取代舊能源車，然后荔枝來取代掉老的電臺。
 

丁寧：是的。語音一說，需要什么電臺節(jié)目，還能有些互動。現(xiàn)在大屏又是趨勢，不久的將來，整個前擋風(fēng)玻璃是有可能是完全的 AR 顯示。AI 在音頻領(lǐng)域可以審核內(nèi)容也可以做千人千面的智能推薦。每天輸入一些性格、音色、知識面等等這些參數(shù)數(shù)據(jù)，那它可能就會去學(xué)習(xí)相關(guān)的這個領(lǐng)域，同時去做相關(guān)領(lǐng)域的節(jié)目。然后我們輸進(jìn)去的一個基礎(chǔ)音色，可能就是你的音色，再有一些微調(diào)的變化，這樣一個很有特色的主播就出來了。這完全是有可能的。